15/3/10

[dani28]

אופס אני אחד שעוקב אחרי הכול ושתדע שדיסקונט הייתה מומלצת בשער 700 מאז לקחה לפחות 30% רווח ואז שחקן אמר לממש "שינוי הערכה" באחת הסקירות . בבקשה לך!
דיסקונט – שינוי הערכה. מאז שהומלצה בסקירה רשמה זינוק של עשרות רבות של אחוזים. היום לאחר מהלך עליות פנומנאלי אני לא מוצא עוד דיסקאונט במניה, ומשנה המלצה. עודנה הטובה במניות הבנקים, ויתכן כי תגמע עוד מספר אחוזים אך הדבר ינבע מספקולציה של אנליסט זה או אחר לצד המשך קניות הכל מהכל השורה בבורסה. רלוונטית רק למשקיעים במניה לטווח ארוך בלבד (3 שנים ויותר).עוד נחזור אליה בשער נוח יותר.
סקירה מתאריך6/12/2009

[RYADB]

שחקן שלום,
סקירה מעניינת אבל אני חושב שהגיע הזמן להודות בטעותך לגבי המלצותך במס' ניירות ערך כגון טאואר, כיל, האגחים של אפריקה, ומדד הנדלן.
ראשית לגבי טאואר טענת שהיא לא שווה אפילו 400, והיא כבר מעל 600 (אני בפנים משער 395), כאשר רוב האנליסטים מדברים על יעד של 1000.
לגבי כיל טענת שהיא לא שווה יותר מ-4000 והיא כבר מעל 5000 (כאן לצערי הקשבתי לך ומכרתי בנמוך 4300, למרות שלא היה שום איתות טכני על הגרף או פונדמנטלי כפי שטענת) .
לגבי האפריקות אזהרת בזמנו לא להיכנס כשהיו סביב שער 60, והן כבר סביב 79. את האזהרה נתת לאחר ההסדר (אני נכנסתי לפני ההסדר ב-55 אג).
מדד הנדלן הצעת לפתוח שורטים, אבל המדד עולה וככל הנראה ימשיך לעלות ויתן תשואת יתר על השוק, כאשר המשקיעים מפנימים שרוב רובן של החברות הנדלן הממונפות לא יקרסו וכעת מתחילים לעבור מהאגחים של חברות אלה (שיותר לא נותנים תשואה דו ספרתית) אל המניות של אותן חברות. אני אישית רכשתי קסם נדלן פי 2 בזמנו ומרווח עליו יפה.
אבקש התייחסותך בנושאים אלה.

[Uri1180]

כבר כמה חודשים מדברים שמאז ההמלצה על מדד נדל"ן הוא רק עולה ועולה...
בזמן ההמלצה הוא היה ~ 300 ומאז עלה ועלה ועלה ... 6%.
בזמן שמדד מעו"ף עלה 25-30 % ...

כיל.
כשמחירי האשלג הגיעו לשיא 1000 דולר לטון, מחיר המניה הגיעה ל-80 שח.
היום כשמחירו פחות מ-400 דולר לטון, כיל ב-50. וגם כמות ירדה.
תורידו מהמחיר את עלות ההפקה והיחס יהיה עוד יותר מעניין.

אפריקה.
חברה על סף פשיטת רגל, ועם הסדרי אג"ח.
שווי החברה = שווי נכסים - התחייבויות = פחות מאפס.
אם מתיחסים למניה בתור אופציה אז זה סיפור אחר.
מי שמאמין שהחברה תשלם בסופו של דבר אגרות החוב - זכותו, אבל נכון לעכשיו אין לה
ולא ברור מתי ומאיפה יהיה הכסף.

טאואר.
חברה שמאז שנוסדה לא היתה רווחית וההפסדים הלכו וגדלו.
בזמן האחרון רואים שיפור, אבל עדיין מפסידה, והדרך היחידה שתהיה רווחית,
זה רק אם יוותרו לה על כל החובות.

אם מישהו היה מציע לי להשקיע בחברות האלה במחירים האלה סכומים רצינים,
היתי אומר שהוא מהמר. אז לפעמים הימור מצליח, והרבה פעמים לא ...

[etomer]

אני מצתרף לחברים כאן שההמלצות לא תמיד הכי ברורות ולעיתים גם כלליות כמו לדוגמא בשבוע האחרון הייתה המלצה לא ברורה לטעמי לגבי כל המניות של השוק האמריקאי ?
אני יחסית חדש בפורום ולא מכיר את כל ההמלצות שהיו ולא הבנתי למי הכוונה וזה לא פעם ראשונה
אם אפשר למקד את ההמלצות אודה לך

לגבי ההמלצות של השחקן אני מתאר לעצמי שהן על בסיס כלכלי כי לדוגמא טאואר מבחינה כלכלית באמת לא הכי מומלצת כי היא מפסידה .
הבורסה מתמחרת את שווי המניה כך שהעתיד מקדים את ההווה לכן המניה קפצה. בזה השחקן צודק ופעם הוא ענה ( לא בסקירה שלו) למישהו מסויים שאם השער עולה ניתן לרכב על הגל .
לא כולם יודעים על השינוי כי זה לא מגיע לכולם בצורה זו.
אני בטוח שכולם קוראים את הסקירה השבועית ומצפים לקבל את כל ההמלצות כולל עידכונים רק בסקירות השבועיות

חבל שלא מופיעים בסקירות השבועיות סקירה יותר נרחבת ויותר מפורטת ויותר ממוקדת כולל המלצות שניתנו כתשובות לחברים באמצע השבוע שזה לא מגיע לכולם ולא כולם שמעו ולא כולם ידעו והתוצאה הסופית היא בילבול שאולי בעתיד עם חוסר תשומת לב יכול להתדרדר לגרימת טעות שלא במתכוון וחבל כי כל החברים מחכים כאן ומצפים לסקירה השבועית וחבל ללא כוונה לגרות לטעות שלא במתכוון.

תודה
אייל

[RYADB]

כבר כמה חודשים מדברים שמאז ההמלצה על מדד נדל"ן הוא רק עולה ועולה...
בזמן ההמלצה הוא היה ~ 300 ומאז עלה ועלה ועלה ... 6%.
בזמן שמדד מעו"ף עלה 25-30 % ...

אם מישהו היה מציע לי להשקיע בחברות האלה במחירים האלה סכומים רצינים,
היתי אומר שהוא מהמר. אז לפעמים הימור מצליח, והרבה פעמים לא ...

אתה טועה ומטעה..
נדלן - זמן ההמלצה היתה תחילת השנה, המעוף לא עשה מאז 25%, אולי 5%...

כיל ההמלצה נתנה כשהיא היתה ב-4000 ולא כפי שרשמת 8000...

אפריקה, מתווה ההסדר דיבר על שווי של אגרות החוב סביב 80 אג' וכך גם טענו כולם, כולל המומחה מס' לאגחים מיכאל צ'רניאק.

טאואר, מפסידה? נו באמת...השוק בנוי על ציפיות, בלי ציפיות לשוק ההון לא יהיה זכות קיום, את זה אתה יכול לשאול כל טירון בשוק ההון...מניות המעוף עלו בעיקר בגלל ציפיות לשיפור בתוצאות החברות. אפשר לטעון עד מחר שטאואר מפסידה אבל היא עשתה מהלך של יותר מ-60% רק מתחילת השנה, בגלל הציפיות לשיפור, ושנה שעברה עלתה למעלה מ-700% למרות כל ההפסדים והחובות שלה. כלומר אנשים עשו, עושים ויעשו כסף מהמסחר עליה.
אם תחכה תמיד עד שהחברה תהיה רווחית רוב הסיכויים שתיכנס במחיר יקר, ותפסיד את רוב מהלך העליות.

[Uri1180]

שלום RYADB.
1.ההמלצה על שורט נדל"ן ניתנה הרבה לפני תחילת השנה. אבל גם בתחילת השנה היו שואלים האם זאת טעות כי מדד הנדל"ן "טס" למעלה. אבל כל הזמן נשאר בסביבות 300
2.הדוגמה עם כיל נתתי כדי שתראה כמה המחיר של המניה רחוק מהמחיר הכלכלי שלה.
המחיר היה בשיא 80+, וה"ציפיות" היו שסינים וכל העולם פתאום נהיו רעבים ומחיר האשלג יגיע גם ל-1500-2000 בזמן הקרוב. זה גם חתיכת "ציפיה" . והיום כשרווחי החברה נפלו פי כמה, המחיר שלה מתקרב לשיא ומתרחק מהשווי הכלכלי עוד יותר.
3. אג"חים של אפריקה. מיכאל צ'רניאק ניתח בתנאי השוק הנוכחי, בלי להתייחס לסיכון לאי תשלום. כלומר למכור אותם אחרי ההסדרים ולא לחכות לפדיון, שלא בטוח מתי ואיך וכמה. המלצות של שחקן הן בדרך כלל לטווח יותר ארוך, לכן הסיכון להחזיק אג"חים זבל במחיר של אג"ח טוב לא הגיוני.
4. טאואר. לפחות בזה אתה מסכים איתי שהיא חברה מפסידה. ואני מסכים איתך חלקית שהשוק בנוי על הציפיות. אבל יש גבול לציפיות. חברה שהיתה מפסידה המון ועכשיו מפסידה פחות, עדיין לא "מצאה נפט" או זהב או יהלומים .

שיהיה לך יום טוב ויפה

אני חושש שצפויה הפתעה לא נעימה לרוכשי פרוטרום ביום ראשון...

[חיפושית כחולה]

שחקן תוודה על הסקירה,

כיצד ניתן לנצל או ליראות את הצמיחה הסינית או את גדילת התפוקה במדדים (ETF) או במניות הסיניות (H)?

הרי FXI די מדשדש.

[שחקן מעוף]

RYAD- להלן התגובה שביקשת:
טאואר - הערכתי ואני עדיין מעריך את החברה כשווה בסביבות 400. זהו ניתוח קר. להיכנס למקום הפסיכולוגי אני לא נכנס וגם לא מתיימר. האם המניה עלתה בגלל צפי חיובי או יחצנות טובה (לדעתי האופציה השניה) זו כבר שאלה פילוסופית. בשורה התחתונה מדובר בחברה שהיא בהפסד כמעט מאז יום הקמתה, ובשוק בו פועלות חברות מצויינות להן אופק ורוד יותר ולבטח שורת רווח עדיפה איני מוצא מקום להיכנס למניה מסוגה. אני משוכנע שימים יסבירו את הנקודה.
כיל לא רלוונטית - נעה סביב 50 כבר חודשים רבים. בהחלט אין מקום להתיחס למניה משום שלא ביצעה שום מהלך. ציינת כי לא היתה סיבה פונדמנטאלית - טון אשלג במחיר 330 דולר הוא לא סיבה מספקת??
כנל נדלן - לא זז מאיזור ה 300 ולכן אין שינוי הערכה.
אפריקה - אג"ח: זה לא רציני בכלל להתיחס לחברה הזו. גם במחיר 50 לא הייתי נכנס לאגח הזה וזה שהאגח עלה אינו משקף כלל את השוני בהערכות הסיכון. החברה תבקר עוד מספר פעמים בבית המשפט. ממליץ לך לבדוק את החזקות המוסדיים החתומים על ההסדר באג"ח - לאחר החתימה על ההסדר הוסיפו אלה למכור בקצב מוגבר ולדעתי זה אומר דרשני.
בכל זה אין לומר כי אני לא טועה ואטעה לעיתים. באופן טבעי אני מנתח עשרות רבות של מניות בו-זמנית והחובה לבדוק כמו ההצלחה עצמה משויכת כולה למבצע. אפשר לטעון כנגדי כי זרח זינקה בזמן שאמרתי שאינה שווה דבר וחצי דבר.ואז זרח התרסקה. אם יצאת לפני ההתרסקות אשריך ואם לאו אתה בוודאי כיום מסכים איתי אך כך או כך מבחינת ניתוח לא היתה סיבה להיכנס למניה פשוט משום שסביר היה כי לא ימצאו שם דבר.

[שחקן מעוף]

supgog - אכן הפתעה לא נעימה למחזיקי פרוטרום.
המדד יורד שליש - המניה עולה שני שליש
אין לי מושג מהיכן הגעת למסקנה שהגעת...